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标题: 淄川八月赛季殿军伯仲之争的思考 [打印本页]
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-8 21:55
标题: 淄川八月赛季殿军伯仲之争的思考
2014年淄川八月赛个人成绩一览表
名次 姓名 城区 积分 对手分 累进分
3 刘禄金 淄川 11 62.0 48.0
4 夏金凯 博山 11 62.0 46.0
赛事结束，工作人员将微机关闭后，夏金凯前来咨询，积分相同，对手分相同，为何排列其后呢？马佳告曰：电脑自动生成，也许两人累进分不同所致吧。
夏金凯提出名次确定方法有问题，不符合2011新规。
此事引起本人关注，看了下本次比赛名次确定设置，的确存在问题。与夏金凯沟通，承认名次确定存在问题，由于时间等原因，劝夏金凯把问题搁置吧，夏笑而同意。
2011规则规定，赛前名次确定在积分相同时选择对手分或累积分的其中一种方法确定名次。本次比赛名次确定出现了混搭，十分业余。也许选用正确的方法名次仍然不变，但错误的选择也可能会导致错误的结果。
第14条 名次确定
14.3 在一局积分编排制的个人比赛中，根据个人积分多少排列名次，多者列前。如积分相等，有以下两种区分办法供选择:
14.3.1 依次比较对手分(所对弈过的全部对手的积分之和)、胜局、犯规、后走局数。如无法区分，则比较前一轮成绩，以此类推，直至区分;
14.3.2 依次比较累进分(每轮积分相加总和)、胜局、犯规、后走局数。如无法区分，则去除第一轮得分进行比较，如仍相等，则再去除第二轮的积分，以此类推，直至区分。
此事我们许多人在全省范围内已讨论多次，特别鸣谢潍坊两头蛇细致讲解。
今天我们在此再次讨论此事，纯粹业务探讨，目的为大家一起提高我们的业务水平，为将来经受更大赛事的考验积累经验。
欢迎专业人士指正！
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-8 22:25
淄博市淄川区象棋月赛（八月）竞赛补充规定
一、竞赛办法
1、采用中国象棋协会最新审定的《象棋竞赛规则2011（试行）》；
2、采用电脑积分编排七轮制；
3、每方基本用时20分钟，每走一步加3秒。
二、名次确定：
根据棋手个人积分多少排列名次，如遇积分相同，按下列顺序判定名次：（1）对手分，（2）胜局，（3）犯规，（4）后走局数，（5）逐轮递减法。
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-8 22:27
补充规定非常专业，实际操作有些业余。
作者: 明文晓理 时间: 2014-8-8 22:32
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作者: 明文晓理 时间: 2014-8-8 22:35
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作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 06:57
刘禄金与夏金凯七轮棋相关数据统计
轮次 刘禄金 对手分 夏金凯 对手分
第一轮 后胜 5 先胜 8
第二轮 先胜 13 后胜 16
第三轮 后胜 22 先胜 24
第四轮 先和 32 后负 34
第五轮 先胜 41 先胜 44
第六轮 后负 53 后和 53
第七轮 先胜 62 先胜 62
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 07:11
按照“比较前一轮成绩，以此类推，直至区分”的原则，将两人成绩逐轮递减，七至四轮不分伯仲。
在第三轮出现了差别，刘禄金两后一先，夏金凯两先一后。
刘禄金在比较后手局中胜出，再一次祝贺一个！！
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 07:19
刘禄金淄川八月赛名次已经定格，但我们追求真理的脚步却永不停息！
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 07:32
哦，理解还是有偏差，因我手里没有每轮对手分资料，应该在逐轮递减时先比较对手分，再比较胜局、犯规、后走局数！
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 08:38
将两人数据统计增加每轮对手分，按照“比较前一轮成绩，以此类推，直至区分”的原则，将两人成绩逐轮递减。比较第六轮，两人不分伯仲，当比较第五轮时出现了戏剧性变化，夏金凯对手分44分，刘禄金41分，按照规则夏金凯应该列前。
结果已成定格，祝贺刘禄金，也祝贺夏金凯，两位淄川八月赛伯仲之间。感谢两位为我们奉献的精彩！更感谢两位在淄博棋界引发专业的探讨！！
真心期望淄博棋界从此再不出现类似对手分和累进分同台演出的局面！
作者: 云卷云舒 时间: 2014-8-9 10:20
其实说到底还是编排软件功能的问题。如果软件具有正确的功能，那么比赛结束后会自动生成的。但是如果没有正确的功能，肯定不能得出正确的结果。如果靠人工来处理，既耗时又容易出错。因此选择功能强大正确的软件非常重要。 个人感觉经过多次比赛编排的考验，白勇先生目前使用的正版编排软件非常不错。
作者: 一枝独秀 时间: 2014-8-9 12:20
本帖最后由 一枝独秀 于 2014-8-9 13:01 编辑
王兄你好，金凯你好，各位棋友好：我作为裁判长想说几句，对于影响或质疑裁判工作的可打电话和我说！不要随便在网上发布影响各方面关系的言语！首先，马佳是王东江同车来的，马老师的技术和勤恳我非常感动和感谢！也是最为辛苦的一位！物是死的人是活的！你有先进的编排软件我能否请到你，或你有高条件，我请不来，比赛不举办了吗！！举个例子，博山首届月赛，简单的用累进分定名次，不用对手分，有兴趣的可用对手分定名次看看，名次变化大了！是采用对手分合理，还是采用累进分合理！我们谁能说得清？？？你去指责人家组委会吗！辛辛苦苦办个比赛还落个不是，比赛谁还举办？？？包括轮次多少，用时多少，我们即使费劲财力和诚心，体力，采纳了多位朋友的意见。也有不满意的！参加就是默许组委会规定！无论接待还是招待不满意请电话组委会，网络很大，对事不对人吗！好听不好办！我想嘉州杯，五羊杯，包括棋规，自相矛盾的有，最后定局得还是人！！
傅山杯上苗永鹏和青岛徐彬的一盘棋，判罚结局后，我作为当值裁判在场，王秉国大师及组委会意见两分，最后还是组委会定了结局！我想王老师应该记忆犹新吧？！
最后，欢迎各位朋友诚心完善我们的工作！提出宝贵意见！10月淄川见！！
作者: 一诺 时间: 2014-8-9 12:25
这个完全是技术讨论 就事论事
作者: 一诺 时间: 2014-8-9 12:31
七轮后我与凯哥积分相同 对手分相同 按竞赛补充规定 名次要比较胜局 犯规 后手 这些都一样。再比第六轮 积分相同对手分相同 胜局 犯规 后手都一样 。再比第五轮 我积分比凯哥高一分，因此我第三名 凯哥第四名。不知道这个理解对吗
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 13:07
越讨论越专业，本人抛砖引玉，请裁判高手解惑释疑！
作者: 一枝独秀 时间: 2014-8-9 13:25
本帖最后由 一枝独秀 于 2014-8-9 13:36 编辑
采用累进分淄川八月赛名次变化如下： 第 1 名： 张志国,
2 孙勇宏,
3 刘禄金,
4 夏金凯,
5 崔新强,
6 刘 军, 7 崔凤斌
8 张利
9 马军
10 谭晓鹏 淄川
11 张磊
12 孙正凯
13 祖志安,
14 时宗臣
王新忠 杜文健, 王涛（技术上的查胜局，违例，后手）
16 张文生, 周村
17 时宗臣, 淄川
18 何元斌, 青岛 大家比较一下，变化是有的！如果巧了，譬如王涛从20名跃升到了14名左右！采用对手分和累进分的名次差距会更大！有兴趣的朋友可以进行以下有关数据的对比！但是采用累进分和对手分哪一种更合理，始终是一个难题！ 博山首届比赛采用的是累进分！ 马佳老师的 软件是采用首先比较对手分。对手相同直接比较累进分！至于采用哪个合理，规则也是模棱两可！这就看比赛的规模，人数定了！这种技术性问题，对于有经验的棋手应该是首先问清，对于成绩的影响是起到关键作用的！累进分鼓励连胜忌负局！一盘发挥不好，而必影响整体成绩;对手分讲究偶尔一盘失常仍可以凭实力最终杀到好名次。
说一千道一万，棋艺水平是关键，大家看张志国博山月赛累进分是冠军！淄川月赛对手分是冠军！说明了真金不怕火炼！优秀棋手必须掌握规则，但还是要从提高棋艺上下功夫！
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 13:31
左兄，选择哪种方法都符合宪法。只要赛前公布就符合大宪。
作者: 泰山巍巍 时间: 2014-8-9 13:56
本帖最后由 泰山巍巍 于 2014-8-9 14:11 编辑
不管怎么说，通过三四名的探讨，我们从中还是弄懂了不少东西的。我们的目的是把规则弄清楚，搞明白。名次不是最重要的，我们的友谊地久天长，呵呵
作者: 泰山巍巍 时间: 2014-8-9 14:20
根据棋手个人积分多少排列名次，如遇积分相同，按下列顺序判定名次：（1）对手分，（2）胜局，（3）犯规，（4）后走局数，（5）逐轮递减法。
今天中午用手机上网，打字不方便，现在用电脑仔细再推演一次。
七轮过后，刘积分11分，对手分62。夏积分11分，对手分62.按竞赛补充规定，此时两人积分相同，应比较胜局。刘5胜1和1负，夏5胜1和1负，无法区分。两人均无犯规，再比较后走局数。刘后走3局，夏后走3局，还是无法区分。
接下来逐轮递减。
先分析六轮。
六轮过后，刘积分9分，对手分53分。夏积分9分，对手分53分。刘4胜1和1负，夏4胜1和1负，均无犯规，刘后走3局，夏后走3局，还是无法区分。
再分析五轮。
五轮过后，刘积分9分，对手分41分。夏积分8分，对手分44分。至此，可以区分三四名。
请朋友们指正。
作者: 齐风韶韵 时间: 2014-8-9 14:46
套用“如无法区分，则比较前一轮成绩，以此类推，直至区分;”至第五轮疑似应该刘禄金列前。
作者: 泰山巍巍 时间: 2014-8-9 14:56
其实如果下九轮的话，第八轮我可能就会碰上夏或张了，然后被砍下来，就基本没机会进前六了。呵呵，这次比赛能取得这个名次，运气占了很大一块。没有碰上张志国、夏金凯、刘军。前面几个都是我的苦手啊，基本不开胡的啊，呵呵。
作者: 萤火虫 时间: 2014-8-9 15:13
夏。刘金宝8分，张红波8分，安延8分，刘军10分，马军10分，孙正凯9分，张磊9分。对手分62分。
刘。梁金全5分，孙卓8分，张磊9分，张利10分，祖志安9分，孙勇宏12分，孙正凯9分。对手分62分。
胜局相同，均无犯规，后走局数相同。无法区分则比 较前一轮成绩：第七轮都是11分。第六轮都是9分。第五轮刘9分，夏8分。按第五轮当前成绩区分：刘禄金第三，夏金凯第四。
作者: 萤火虫 时间: 2014-8-9 15:24
本帖最后由 萤火虫 于 2014-8-9 15:45 编辑
杨旭 | 内蒙 | 13 | 167 | 5 |
| 7 | 12*13 | 76 |
| 67 | 韩克刚 | 淄博 | 13 | 167 | 5 |
| 7 | 12*11 | 77 |
| 14 | 韩一轩 | 青岛 | 13 | 166 | 6 |
| 6 |
| 78 |
| 127 | 周锦成 | 烟台 | 13 | 165 | 6 |
| 7 |
| 79 |
| 122 | 燕孝云 | 枣庄 | 13 | 163 | 6 |
| 7 |
| 80 |
| 104 | 徐亮 | 潍坊 | 13 | 162 | 5 |
| 7 |
| 81 |
| 31 | 王光军 | 淄博 | 13 | 159 | 6 |
| 6 |
| 82 |
| 23 | 司志兵 | 淄博 | 13 | 158 | 5 |
| 6 |
| 83 |
| 149 | 周涛 | 江苏 | 13 | 156 | 6 |
| 7 |
| 84 |
| 15 | 龚健 | 青岛 | 13 | 156 | 5 |
| 6 |
| 85 |
| 77 | 孟庆东 | 滨州 | 12 | 196 | 4 |
| 7 |
| 86 |
| 157 | 赵丙赫 | 辽宁 | 12 | 187 | 5 |
| 7 |
| 87 |
| 32 | 崔凤斌 | 淄博 | 12 | 181 | 6 |
| 6 |
| 88 |
| 21 | 孟兆庭 | 青岛 | 12 | 177 | 5 |
| 7 |
| 89 |
| 45 | 侯继滨 | 淄博 | 12 | 176 | 4 |
| 7 |
| 90 |
| 110 | 张圣灵 | 泰安 | 12 | 172 | 5 |
| 7 |
| 91 |
| 148 | 赵后勇 | 江苏 | 12 | 171 | 5 |
| 6 |
| 92 |
| 83 | 万铁卫 | 东营 | 12 | 170 | 5 |
| 7 |
| 93 |
| 79 | 许其国 | 东营 | 12 | 169 | 5 |
| 6 |
| 94 |
| 61 | 苗伟 | 淄博 | 12 | 164 | 3 |
| 6 |
| 95 |
| 144 | 刘兴旺 | 天津 | 12 | 163 | 4 |
| 7 |
| 96 |
| 91 | 王勇胜 | 傅山棋院 | 12 | 162 | 4 |
| 7 |
| 97 |
| 113 | 高国森 | 泰安 | 12 | 158 | 5 |
| 7 |
| 98 |
| 63 | 劳中阳 | 淄博 | 12 | 156 | 5 |
| 7 |
| 99 |
| 123 | 王志强 | 聊城 | 12 | 155 | 5 |
| 7 |
| 100 |
| 25 | 王鹏 | 淄博 | 12 | 151 | 4 |
| 7 |
| 101 |
| 85 | 储文华 | 东营 | 12 | 149 | 6 |
| 6 |
| 102 |
| 95 | 纪延杰 | 滨州 | 12 | 149 | 5 |
| 7 |
| 103 |
| 84 | 李青岳 | 东营 | 12 | 147 | 6 |
| 6 |
| 104 |
| 137 | 郭献强 | 河北 | 12 | 144 | 5 |
| 6 |
| 105 |
| 62 | 李觉休 | 淄博 | 12 | 142 | 5 |
| 6 |
| 106 |
| 143 | 韩金城 | 天津 | 11 | 169 | 5 |
| 6 |
| 107 |
| 106 | 王瑞国 | 泰安 | 11 | 163 | 4 |
| 7 |
| 108 |
| 64 | 李毅 | 淄博 | 11 | 161 | 5 |
| 7 |
| 109 |
| 75 | 吴健民 | 滨州 | 11 | 158 | 5 |
| 7 |
| 110 |
| 41 | 寇景博 | 淄博 | 11 | 154 | 5 |
| 7 |
| 111 |
| 86 | 于文杰 | 傅山棋院 | 11 | 147 | 5 |
| 7 |
| 112 |
| 89 | 朱建国 | 傅山棋院 | 11 | 145 | 5 |
| 7 |
| 113 |
| 119 | 李洪富 | 德州 | 11 | 141 | 5 |
| 7 |
| 114 |
| 124 | 梁军 | 聊城 | 11 | 141 | 3 |
| 6 |
| 115 |
| 80 | 申奇博 | 东营 | 10 | 167 | 4 |
| 7 |
| 116 |
| 60 | 丁忠 | 淄博 | 10 | 162 | 5 |
| 7 |
| 117 |
| 53 | 彭俊涛 | 淄博 | 10 | 161 | 5 |
| 6 |
| 118 |
| 92 | 李加昆 | 傅山棋院 | 10 | 158 | 4 |
| 6 |
| 119 |
| 126 | 马月军 | 聊城 | 10 | 156 | 3 |
| 6 |
| 120 |
| 59 | 张世龙 | 淄博 | 10 | 153 | 4 |
| 7 |
| 121 |
| 70 | 张勇 | 淄博 | 10 | 153 | 3 |
| 7 |
| 122 |
| 116 | 孔轲祎 | 泰安 | 10 | 149 | 4 |
| 7 |
| 123 |
| 74 | 戴培利 | 滨州 | 10 | 144 | 4 |
| 7 |
| 124 |
| 28 | 宋兵 | 淄博 | 10 | 143 | 5 |
| 7 |
| 125 |
| 73 | 吴宝硕 | 滨州 | 10 | 130 | 5 |
| 6 |
| 126 |
| 47 | 夏凌淑 | 淄博 | 10 | 127 | 5 |
| 6 |
| 127 |
| 109 | 刘兴良 | 泰安 | 10 | 126 | 5 |
| 7 |
| 128 |
| 24 | 岳洪武 | 淄博 | 9 | 162 | 2 |
| 6 |
| 129 |
| 42 | 马永明 | 淄博 | 9 | 155 | 3 |
| 7 |
| 130 |
| 133 | 李玉兴 | 河北 | 9 | 144 | 4 |
| 7 |
| 131 |
| 50 | 朱允义 | 淄博 | 9 | 133 | 4 |
| 7 | 12*8 | 132 |
| 151 | 刘恒 | 湖北 | 9 | 133 | 4 |
| 7 | 12*7 | 133 |
| 49 | 付国山 | 淄博 | 9 | 130 | 4 |
| 7 |
| 134 |
| 120 | 任芾斌 | 德州 | 9 | 128 | 4 |
| 7 |
| 135 |
| 54 | 傅国申 | 淄博 | 9 | 126 | 4 |
| 7 |
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| 36 | 董平 | 淄博 | 9 | 122 | 4 |
| 6 |
| 137 |
| 27 | 乔秀刚 | 淄博 | 8 | 147 | 3 |
| 6 |
| 138 |
| 96 | 杨昆 | 傅山棋院 | 8 | 135 | 4 |
| 6 |
| 139 |
| 90 | 李金茗 | 傅山棋院 | 8 | 133 | 2 |
| 7 |
| 140 |
| 94 | 许格平 | 傅山棋院 | 8 | 117 | 3 |
| 7 |
| 141 |
| 48 | 付浩凯 | 淄博 | 8 | 115 | 4 |
| 7 |
| 142 |
| 145 | 王连友 | 天津 | 7 | 136 | 3 |
| 7 |
| 143 |
| 97 | 董浩水 | 傅山棋院 | 7 | 131 | 3 |
| 7 |
| 144 |
| 33 | 吴晓辉 | 淄博 | 7 | 112 | 3 |
| 7 |
| 145 |
| 4 | 张卫东 | 济南 | 6 | 158 | 2 |
| 6 |
| 146 |
| 76 | 刘宝华 | 滨州 | 6 | 135 | 2 |
| 6 |
| 147 |
| 38 | 赵文亮 | 淄博 | 6 | 127 | 3 |
| 6 |
| 148 |
| 34 | 王浩 | 淄博 | 5 | 122 | 2 |
| 6 |
| 149 |
| 138 | 李勇俊 | 河北 | 4 | 125 | 2 |
| 7 |
| 150 |
| 130 | 董祥辉 | 临沂 | 1 | 1 |
| | 1 |
| 151 |
| 51 | 王军 | 淄博 | 1 | 1 |
| |
| | 152 |
| 52 | 齐登敏 | 淄博 |
| 26 |
| | 1 |
| 153 |
| 57 | 吕群燕 | 淄博 |
| 17 |
| |
| | 154 |
| 56 | 路军 | 淄博 |
| 16 |
| |
| | 155 |
| 55 | 向兆俊 | 淄博 |
| 15 |
| |
| | 156 |
| 58 | 黄家银 | 淄博 |
| 12 |
| |
| | 157 |
| 117 | 闫建业 | 泰安 |
| 6 |
| | 1 |
| 158 |
| 159 | 轮空 |
| |
| |
| |
| 159 |
| 裁判长：宁先钰 编排长：马佳 软件编制：徐静波 打印：2014.05.11 15:35:34 来源：鲁中棋牌文化网 |
作者: 萤火虫 时间: 2014-8-9 15:36
请棋友们参考傅山杯：杨旭与韩克刚。朱允义与刘恒的成绩区分都是递减到12轮区分的。
作者: 泰山巍巍 时间: 2014-8-9 15:59
感谢白老师的专业回复！
作者: 红色电波 时间: 2014-8-9 17:02
祝贺！
作者: 淄博总司令 时间: 2014-8-21 01:29
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作者: 总教练 时间: 2015-1-16 08:20
本帖最后由 淄博总教练 于 2015-1-16 14:15 编辑
又给翻腾出来了！
这个东西我见过，已经很早很早了！！我无论到何处比赛，都以最大的善意去想人家组委会出现的情况！
淄川月赛区区一次补充规定排名依据的稍微一点点模糊，无伤大雅！！无需穷追猛打！过去很久了，不能以探讨的名义揪着不放！！我比赛好多次在夏前面，说明不了什么，我对夏战绩很差，这个无需忌讳！正省对我们，中间隔着一个副省，输很正常！！在我省层面，都知道夏冠军水平！不久前，张店一个老同志专门翻腾出我前些年去南京参加比赛的成绩，记得刚刚保本吧，反正很差，在黄和杜后面。置顶时间很久，唉，多大点事啊，说明我不会下中国象棋吗。呜呼。
夏特和禄金都是我很熟的朋友，夏特正省水平无疑，禄金这次第三，小伙子正义感比较强，性格激烈好学，进圈子较晚，冲击力很强，稳健需要加强，这次发挥不错，但亦有实力，我仔细观察，好几次都比较靠前，大多数好像都20以前吧，我只要遇上都盘面很激烈。我们这一代逐渐谢幕，下面就是他们了！
这个小小事件是我们漫漫人生路的一个小插曲，建议大家再看看前面左大师的跟帖，微微一笑！
作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 03:44
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 03:46
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 03:48
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 03:50
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 03:54
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 04:02
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 07:13
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作者: 一杯清茶 时间: 2015-1-19 09:54
两头蛇老师的这个讲法很透彻，学习了。这与前面萤火虫老师列举的例子，精神应该是一致的。
这个帖子虽有观点碰撞，但个人感觉还是不错的。反复读了几遍，特别是通过几位大腕的讲解，原先似懂非懂的问题似乎明白了很多。
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