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标题: 一个模糊的规则概念 [打印本页]

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-10-30 11:32
标题: 一个模糊的规则概念
关于自然限着的探讨

将2011象棋规则关于自然限着的条款集中一下：

第4条胜、负、和

4.1.11 在同一个“自然限着”阶段内，第二次提出“自然限着”和棋，经审核不属实；判负。

第22条提和的裁定
　　
　　22.2 一方提出“自然限着”(一般为60回合)规定的和棋要求，裁判经停钟审核属实，即应判和。如不属实，判提出方犯规一次，并在其棋钟上扣除5分钟继续对弈，若因此而超时，则判负。审核回合时，提出方“将军”最多只计10着。
　　
　　22.3 对局记录漏记过多或无法辨认的一方提出“自然限着”、“待判局面”的审核要求，裁判不予受理。

三、比赛规定（选自象棋群体比赛简明规定）

2、自然（临时）限着：30-40回合，将军不计。

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-10-30 11:53
在比赛中常见棋手与裁判发生分歧，与规则概念模糊有关。请高人指教。

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-10-30 12:05
我们的问题是：参赛一方在什么情况提出自然限着是符合规则的合理要求呢？

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-10-30 12:06
在同一个“自然限着”阶段内，第二次提出“自然限着”和棋，经审核不属实。内涵是什么呢？

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-10-30 19:59
没有明文规定，就只能约定俗成。约定俗成是个漫长的过程，在漫长的形成过程中有分歧，有争议，各执己见也就在所难免。

作者: 赵玉忠 时间: 2014-10-30 21:42
版主所摘的条款显然是适用于不同类型和级别的比赛，前面的条款以前慢棋双方做记录时是要用的，后面30-40回合将军不计，是形同虚设，这是快棋的，也不论什么时候子力没变化开始，而是以弱势方找来裁判时开始，干嘛？数步！注意，这时你就是还有1分钟，你自己也不能停鈡的

基本是等死了

慢棋也得看裁判脸色，那年(2000零几年）省团体赛我对潍坊任建军（省棋王），一小时四十回合，然后10分钟10步，我记录基本完整，最后36,7步没记，他30步之后好像就没记，局面我弃一子已成双车错，他时间到了我很自然找裁判（后悔不该找），裁判来了先停钟让他把记录不上（我靠，连他的时间不不用），然后用他的记录跟我说正好40

气人不，续奕双车错简单的弃车杀都没走出来，翻盘了

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-10-31 17:15
期望倾听鲁中专业人士的高见。

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-11-1 18:33
如果一方提出和棋申请，进入数步阶段，提出方将死对方怎么判？

作者: 齐风韶韵 时间: 2014-11-1 18:35
见有网友发帖，一经提出和棋申请，不能撤回。

作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 04:15
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 04:17
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 04:20
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作者: 总教练 时间: 2015-1-18 09:19

潍坊两头蛇发表于 2015-1-18 04:15
听王伟老师说，即是输棋了也不要紧，可以复盘，如果复盘过程发现中间过程有40回合（补充规定快棋自然限招40 ...

这个属于特例，也就是王伟，如果倒过来试试，我无贬义，这是真话呵呵，在我们的比赛判决实践中，棋手的身份对判决起很大影响。尤其的东道主的著名棋手。

作者: 齐风韶韵 时间: 2015-1-18 09:49

淄博总教练发表于 2015-1-18 09:19
这个属于特例，也就是王伟，如果倒过来试试，我无贬义，这是真话呵呵，在我们的比赛判决实践中，棋手的身 ...

总教练不谈棋例，用“盘外招”表达观点。

作者: 齐风韶韵 时间: 2015-1-18 15:15
22.2 一方提出“自然限着”(一般为60回合)规定的和棋要求，裁判经停钟审核属实，即应判和。如不属实，判提出方犯规一次，并在其棋钟上扣除5分钟继续对弈，若因此而超时，则判负。审核回合时，提出方“将军”最多只计10着。
此条款在要求双方笔录的比赛中操作简单，停钟核实一下即可做出正确判罚。如比赛无记录，双方可以复盘，亦可核实判罚，两头蛇所列王伟那个棋例就是这种情况。使用全棋棋钟此类棋例更方便操作，因为全棋有步数记录。
在基层比赛中，往往都是一方提出限着，喊裁判过来当面数步。总教练常年在基层比赛四面出击，影响和限制了对这一条款的理解和判断。

作者: 齐风韶韵 时间: 2015-1-18 15:26
假设使用电子棋盘比赛，此类判罚更是毛毛雨啦。

作者: 竹叶之云 时间: 2015-1-18 17:52

齐风韶韵发表于 2014-10-30 12:05
我们的问题是：参赛一方在什么情况提出自然限着是符合规则的合理要求呢？ ...

一般情况是在棋手自己以为走够自然限着数(比赛规定自然限着数)后提出，裁判停钟审核，属实，即应判和。

作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-18 17:58
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作者: 竹叶之云 时间: 2015-1-18 18:03

齐风韶韵发表于 2014-10-30 12:06
在同一个“自然限着”阶段内，第二次提出“自然限着”和棋，经审核不属实。内涵是什么呢？ ...

在一方棋手第一次提出“自然限着”后，经审核不属实，裁判作出判罚。继续行棋，走几步后，同一方棋手又一次（第二次）提出“自然限着”，经审核又不属实，判负。

作者: 总教练 时间: 2015-1-18 18:45
本帖最后由淄博总教练于 2015-1-18 18:48 编辑

希望大家一定明白一个简单道理：在省级以下比赛中，所谓提和限招必须从裁判员来到开始！！！！我们一般比赛没有临场裁判，没有记录录像！！不能追究以前的东西！这是基本的道理！一定结合现实！！这不是我自己的道理！！都采取这个办法！你们无论什么级别！不能说现在实行的人家都不对！！棋已经早死结束了，复盘找裁判把人家复输了，这是特例：完全是裁判长不硬造成！！在我们这里断然没有特权棋友！！
我不是刚愎自用之人！但我下几十年棋，对规则的理解应该比&@*深吧，我的观点大多数高手都会支持！！不能断章取义的理解棋规！

作者: 齐风韶韵 时间: 2015-1-18 19:30
现实中确实有些哥们下了一辈子象棋基本不懂象棋竞赛规则，但丝毫不影响他们喜欢象棋，也不影响他们与别人为棋规争执的面红耳赤。可以理解，因为毕竟不是专业裁判人员嘛。

作者: 云卷云舒 时间: 2015-1-18 20:25
棋规上面写得很明白，即使对方偷了你一个大子，你如果不及时向裁判提出，那么五个回合之后就不予受理了。更别说还有棋都下输了，通过复盘还能再找回来的道理。纯属特特例。

作者: 齐风韶韵 时间: 2015-1-18 21:54
在莱西大赛上，比赛规程规定不笔录棋谱，纪华东与门志灏的比赛临近结束时，门志灏向裁判组申请自然限着（规定50回合）和棋。在裁判主持下双方经过一个小时的复盘，确实出现了50回合以上的未吃子，裁判按补充规定条款判和。

作者: 总教练 时间: 2015-1-19 07:49

齐风韶韵发表于 2015-1-18 21:54
在莱西大赛上，比赛规程规定不录谱，纪华东与门志灏的比赛临近结束时，门志灏向裁判组申请自然限着（ ...

裁判长昏聩！不记录的比赛靠复盘吗！！逼着对手自证其罪！！对手有义务陪着复盘吗！！这些东西根本不需要什么补充规定！大家仔细想想就明白对不对！！！
我的原则就是，假如对手不明白怎么少一个子，自己靠着墙好好想去！我也不采他！！不是研究棋艺的复盘断然不搭理！！

作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-19 18:10
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-19 18:15
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作者: 潍坊两头蛇 时间: 2015-1-19 18:17
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作者: 齐风韶韵 时间: 2015-1-19 18:29

潍坊两头蛇发表于 2015-1-19 18:17
赛后复盘的自然限招办法可以推广！适用于快棋赛，时间紧，裁判少的比赛！ ...

在莱西比赛至少还有一两盘自然限着复盘，双方都十分配合，也心悦诚服，让参赛棋手大开眼界。

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