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楼主: 齐风韶韵
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[山东省赛] 2016德州淄博两回合友谊对抗赛激战成和!

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11#
发表于 2016-11-15 07:24:42 | 只看该作者
    把德州交给临淄应该问题不大。
12#
发表于 2016-11-15 09:50:46 | 只看该作者
这次看小嫩嫩们的了
13#
 楼主| 发表于 2016-11-15 12:31:28 | 只看该作者
山东省德州市2016年11月20日双企杯中国象棋月赛通知
时间安排:20日上午8:30开始。中午12点用餐,下午1:00开始,5:00之前结束,比赛结束后,举行颁奖仪式。
比赛地点:双企传媒公司五楼(天衢东路小学以东过街天桥继续向东100米,丁字路口维艺酒店对面,路口西北角)
比赛规则:1、执行2011象棋竞赛规则
2、比赛用时采用15分钟加3秒,上午5轮,下午4轮。采用云蛇编排软件编排,均采用电子棋钟。为了比赛有序进行,如果报名人数是单数,由组委会选出一名选手,凑成偶数,避免比赛出现轮空的现象,确保比赛成绩科学有效。(赛后退还押金,中途离场,押金不予退还)
3、赛场禁烟 、禁手机通话。禁止大声喧哗,禁止随地吐痰。违规者请离赛场。(吸烟区设在四楼卫生间)
4、参赛选手交通费、住宿费自理。
5、参赛者须自行购买人身意外伤害保险(保险保障范围包括但不仅限于突发疾病,交通意外,第三者伤害等在参赛期间可能发生的一切人身及财产损失)。如因为未购买保险而出现意外伤害无法赔付的情况,与比赛组委会无关。
6、报名选手要求身体健康,思想向上,不限地域、性别和年龄,欢迎踊跃报名。
7、比赛不论老少,不论本地外地,一视同仁,公平竞争,赛出风格,赛出友谊,赛出水平。
比赛奖励:
一、比赛第一名奖励1000元,另奖励二千元左右的礼品一份。第二名奖励500元,另奖励一五百元左右的礼品一份。第三名奖励300元,另奖励一千元左右的礼品一份。第四、第五、第六名奖励 200元,每人再奖励八百元左右的礼品一份。第8,18,28名选手奖励八百元左右的礼品一份,第10,20,30名选手奖励较为八百元左右的礼品一份。不重复奖励。
二、比赛取德州籍选手前六或者七名(经商议,淄博、德州方均不聘外援),每人赠送一套西装,统一着装参与德州淄博象棋对抗赛(比赛主场地点另作安排,可能是淄博,也可能是德州,由双企传媒统筹安排)
报名方法:
1、比赛棋手每人报名费50元,押金50元,赠送中午自助餐券一张(维艺酒店、价值25元)。即赛前缴纳100元,赛后退还50元。
2、即日起至11月20日之前期间报名,逾期不予受理。参赛棋手20日8:15之前报到。
3、坐2路车到达天衢购物中心,向东步行300米,楼顶的双企集团的标志(网上搜维艺精品时尚酒店,公司地址在维艺时尚酒店对面)。即可到达。
联系电话:13465341593 微信号:accesu
     备注:本次比赛,特诚邀山东大师王秉国担任裁判长。
14#
 楼主| 发表于 2016-11-16 13:12:10 | 只看该作者
              象棋真正的本质是啥?怪不得那么深奥。

2016-11-13 李广强 象棋微学堂





象棋的本质是什么?有人认为是激情,是精神,是艺术,是各种不同风格的碰撞,是实战时的斗智斗勇,是战场上的输攻墨守,或者是许银川式的“半壁江山半攻守,半悟成败半悟道”。这些说法都属于象棋的外延,而非本质所在。象棋真正的本质,是计算。




象棋这项运动的属性更近于科学,而非艺术。象棋棋盘就64格,对人类来说是千变万化,但对软件而言,就是一个数学问题,一个科学问题,是电脑的能力可以穷尽的。人脑虽然无法穷尽,但谁的计算力更强,算度更为深远,谁的棋力就更强。
换句话说,计算能力的强弱是决定胜负的关键。当前棋软水平之高世所公认,象棋大师都很难与之抗衡。电脑的运算优势令再好的人脑也相形见绌,在顶级棋软的检验下,我们常常无奈地看到人类顶级棋手的漏洞和破绽。因此,一名棋手的算度越接近棋软,就越符合棋理,水平也就越高。
象棋这项运动的属性更近于科学,而非艺术。象棋棋盘就64格,对人类来说是千变万化,但对软件而言,就是一个数学问题,一个科学问题,是电脑的能力可以穷尽的。人脑虽然无法穷尽,但谁的计算力更强,算度更为深远,谁的棋力就更强。
换句话说,计算能力的强弱是决定胜负的关键。当前棋软水平之高世所公认,象棋大师都很难与之抗衡。电脑的运算优势令再好的人脑也相形见绌,在顶级棋软的检验下,我们常常无奈地看到人类顶级棋手的漏洞和破绽。因此,一名棋手的算度越接近棋软,就越符合棋理,水平也就越高。
为什么特大洪智等好战型棋手常能急攻而胜?因为他们的对手在急攻乱战之下,情绪会被带动,影响正常判断,出现漏洞(心理因素或棋力所 致),所以洪智等很多时候不是因为自己下得好,而是对手下得不好而“精彩取胜”的。
但如果面对的是计算力超强而情绪稳定的棋手,他们的下法常常是不合棋理的(带有赌博性质),因而“精彩取胜”的场面往往就黯然谢幕。这也解释了洪智这类棋手为什么不够稳定,起伏较大。。


本质上,棋局的全过程是一步步的计算和优选,这就是根本的棋理(如果我们承认下棋最终目的是为了在不败的基础上取胜,而不是为了输得漂亮的话)。所以,很多弃子抢攻、看似天马行空六脉神剑般的杀招,如果成立的话,还原回来都是可以计算得到的。不能计算到的招数是不存在的。
同理,所谓人类擅长的两个部分,即大局观和残局,其实也没有那么玄乎和抽象,还原之后,仍是一步步计算后的优选(如使用“穷举法”)。即使暂时没有这么高级的棋软,只要有人愿意开发,以后总是会出现的。而一旦这样的棋软出现,就是象棋的完美境界,每一步都是最优化的,而这是人永远也做不到的。


所以,象棋运动是一种科学,不是靠感觉、靠直觉就能建功立业的。许多人喜欢谈“风格”和“流派”,其实都是对这一运动理解不够。为什么象棋软件越来越厉害?因为它们的计算能力强,就那么简单。许银川为什么厉害?因为他所下的每一局棋,在他眼中都是一步步计算(直接影响到其控盘能力和残棋功底),不牵涉任何感情色彩、风格、气势、胜负,所以他很少出错,所以很多高手怕他。
说穿了,秘密尽在于此。而一旦他因某些因素产生心理波动,改变其风格,违背此原理,也就是他输棋或赢棋拿不下来的时候(许在2012年底几次重大比赛上的失误就明显体现出这一点)。
棋手应依靠精确的计算,在各种选项中选出最佳方案,做到该攻的时候攻,该守的时候守,每步棋都追求最有效、最科学的着法,十六个字概括,就是“当守则守,当攻则攻,当杀则杀,当控则控”,简言之,就是“最优化行棋”。
这就是最根本的棋理,这就是象棋的最高境界。当你精确而冰冷地把对手“算死”,那么对手再有激情和气势,也无法改变注定的结局。这个道理和辩论一样,无论对手如何气势如虹,巧舌如簧,在准确的事实和严密的逻辑面前,注定失败
李昌镐似的老僧入定、就棋论棋、充满绝对的理性是下棋最佳的状态,所谓“激情”,就像艺术、文化、风格、情感一样,都是可以另开一个话题来探讨的抽象的象棋外延。 冷静让人清醒,激情使人盲目,前者适用于象棋这种理性竞技(这就是为什么人类面对强软或顶级高手,一步随手棋都不能走,更不要说走错一步棋),后者适用于诗词书画这样的艺术,不可混为一谈。
正如艺术家应该追求纯净的艺术,顶级棋手应该追求的境界必须要在棋盘内,就棋论棋,合乎棋理,尽量接近电脑般精确,不应将棋盘外的附加因素考虑进去,这不是求道派的做法。下棋下棋,归根结底下的是棋,而与对手无关。你把一盘棋下到完美,自然就胜了 - 一局战罢,抬头一看,对手是“攻杀天王”也好,是“血衣魔刀”也罢,都已不重要。
让我们来设想一个最理想的状态:假设有一个最完美、最高级的棋软,让它红黑方对下,每一步都是最优化,或几种同样最优化着法之一(穷尽了所有情况),那么结果会是什么?答案是平局。换句话说,象棋在双方都走得正确的情况下,是分不出胜负的,无论先后手。因此,我们可以这样说:象棋的本质是计算,双方如果都能严格遵循这一本质,下出符合棋理的完美棋局,那么最终的结果一定是平局。。
这一理论,解释了为什么越到现代,和棋就越多的现象,因为象棋的各种变化被人研究得越来越透,棋手下棋也越来越符合棋理。顶级职业高手之间的和棋率远高于业余棋手或业余爱好者,也是同样的道理 - 他们下棋更符合象棋的本质,因而无可避免地来到最自然的结局:和棋。而一方违背棋理、强行求变,自然就会不敌严格遵循棋理或象棋本质行棋的一方。特大蒋川、洪智的不少因勉强行棋而失利的对局,清楚地展示了这一点。




一个有趣的问题是:象棋的先手优势的胜负临界点在哪里?或者说,精确到几先足以致胜?我猜测二先为临界点,也就是说,让二先,步步精确的理想状态下,受让方必胜。这需要用强软进行测试。


最后,尽管象棋的本质是计算,越接近棋理的行棋就越高明,我们不可否认冰冷的棋软的确让人生厌,缺乏乐趣。人毕竟是人,在实际竞技当中,如果大家都下得完美、不出错,那么盘盘和棋也的确太过无聊和无趣。所以每个人水平高低不一、心理素质有差异、临场发挥有区别,造成了实战中的错漏,最终配合对手形成精彩攻杀或妙手,也是象棋的乐趣之一。正因如此,象棋棋手形成了不同的风格和流派,产生了不同的绰号,也创造了很多经典名局,在这个意义上,象棋这一运动就有了其文化、艺术、竞技和娱乐上的意义。虽然这不符合最高棋理和象棋的本质,但却反映了人性的一面,使我们从欣赏棋局中获得感动,获得震撼,甚至可以如痴如醉,又何尝不是一件好事呢。


点评

象棋的最终目的是普救众生呵呵  发表于 2016-11-16 16:40
15#
 楼主| 发表于 2016-11-18 19:04:05 | 只看该作者

(文化哲思)张晨:探讨象棋的四重境界

2016年 05月 03日 14:58 责任编辑:刘笑 来源:中国棋牌网

棋是一种术,是一种不能直接创造可见价值的术。然而棋却又是一种直指人心的术,它可以引领人性的修炼,因此才有了所谓的境界之说。就境界而言,无论是象棋还是围棋,它们试图阐述的道理都是一样的。以下笔者借助象棋试探讨“算术、技术、艺术、道术”四层境界。

象棋首先是一门算术。许多对于象棋不是特别了解的人遇见高手的时候,最喜欢问的一句话就是能算多少步。小孩子刚刚开始学棋的时候,从计算杀法入手是最佳的敲门砖,当然计算连将杀是最有乐趣的。正是因为象棋的基础属性是算术,所以计算机可以下棋就不足为奇了。

然而从连将杀到隔步杀就是一种计算的飞跃了,很多小孩子可以计算出十步连将杀却算不出隔一步杀。这是什么原因呢?根源是他不善于发现隐藏条件。从数学老师的角度来看,我们可以把连将杀定义为基本的算式计算,而隔步杀就是简单的应用题。

经常有人说象棋下得好的孩子,数学也好。其实不尽然,只有发现了象棋的算术属性,才能对于数学的学习从思维上有本质的帮助,否则只是在门外闲逛终不能有所见效。

处于这个层面可以享受到象棋的基本乐趣,不过距离成为高手还很远。

接下来象棋就提升到了技术的层面。目前象棋界在这个层面的挖掘可谓博大精深,相关的著作可谓琳琅满目。归根结底,技术好可以起到事倍功半的效果。比如一个掌握了基本杀法和常规技巧的初学者和一个只会死算的初学者对弈,结果当然是一边倒。因为棋局已经形成了杀型,后者尚且不知;又或者前者知道抽将,后者浑然无知,自然很快被吃掉大子了;又比如前者已经知道了常规的残局胜和定式,后者却完全糊涂,那么前者就可以通过简单的兑换之后形成定式胜棋,而后者却稀里糊涂的不明就里。

当初学者突然领悟到一些技战术手段的时候,那种兴奋是无以言表的,而他们的兴趣也会高涨。不过,粗糙的技术遇到高超的技术,就相形见绌了。

随着象棋的不断发展,目前的技术层面的研究已经到达了前所未有的高度。象棋特级大师们已经借助于计算机把技术研究做到了化境,甚至精确到布局阶段一个不明显的软手就决定了棋局的胜负。

在这个阶段,人们往往喜欢用一技之长来夸赞棋手。不过,技术层面总有高低之分,你的一技之长或许在技术更好的高手面前就成了雕虫小技。

人们经常用妙手来形容高超的技术,而对于对局中出现的超级妙手更是冠以“神之一手”的美誉。

就象棋而言,艺术是什么?艺术是技术已臻化境的升华,升华成为一种产生美的风格。这就好比唐代的大诗人李白、杜甫,他们的诗歌的艺术风格完全不一样,但是丝毫不影响他们的作品的美。棋迷们往往都能把心中偶像的棋艺风格形容出来,正是因为他们喜欢那种美感。

不过从技术到艺术的提升,却不是每个人都能做到的。有的人可能一辈子就是个胜负师,却不能成为艺术大师。这跟一个人的阅历、经历和自身的修养休戚相关。

佛家有渐悟和顿悟之说,用于棋艺而言却是非常贴切的。有很多大师都有顿悟棋道的经历,最著名有古代围棋国手施襄夏顿悟“流水不争先”之例。

艺术追求的是美,而不仅仅是胜负。这是一种超脱,所以自古以来在佛门中不乏弈棋高手。至于在现实生活中,钻心打洞的谋求胜负和金钱物欲的棋手,一辈子充其量只能混迹于江湖,终不能迈入艺术殿堂。

一代宗师象棋特级大师胡荣华以55岁高龄再夺全国个人赛冠军的时候,就有名家评论过他的棋艺已经达到了随心所欲的地步。这就是从艺术角度的评价。也就是说,艺术最终是要超然于技术的,就好比电影里面的张无忌回答张三丰已经忘记了招数一样。

忘记的就是那些对于思维的固有束缚,唯有自由才能有所创造,这跟年龄是没有什么关系的。而围棋泰斗吴清源先生的21世纪围棋的提法更是一种对艺术创造的诠释。

人们往往在谈及艺术的时候,总会产生一种莫名的错觉,似乎觉得搞艺术的都是不食人间烟火的,甚至是属于古代的玄学派。其实是人们对于一句话的理解出现了偏颇。

艺术源于生活高于生活,最终要服务于生活。这句话人们常常只强调了前半句,而忽略了后半句。正是因为这个忽略,使得人们不能达到道术的层面。

何为道,从字面上看,道是有头有脚。它既更新你的思想,更指导你的行为。自古以来对于棋道的总结很多,最著名的莫过于棋经十诀和九品之论。这其中饱含了深邃的人生哲理,这种理看似是指导对局的,实则是指导人生的。正是因为有了这些道理的总结,才有了人生如棋的千古一叹!

棋道如何服务于生活,那是需要经过人的思想加工和身体力行的。它就好比是一块营养丰富的肉,有的人吃了会变成能量,而有的人吃了却拉肚子。关键看你怎么吃,做成美味佳肴和生吃的结果当然不一样了。你如果只是把棋道当作教科书一样的放在嘴上念叨,充其量自娱自乐罢了。领悟棋道和捉子下棋实在不能混为一谈,技术上的高手真得不一定就是棋道的领悟者。如果你下了一辈子的棋,却落了个病魔缠身、穷困潦倒、一事无成甚至被称为无品棋王的下场,怎么能说你已领悟棋道了呢?尽管你赢了很多对局,那又如何呢?一张再普通不过的棋谱而已。

所以,真正的棋道是用来改善生活的,无论是造福自身还是惠及他人,脱离了生活的东西何来道可言呢?

(作者:张晨)

16#
发表于 2016-11-19 15:54:30 来自手机 | 只看该作者
临淄区象棋协会预祝比赛圆满成功!
17#
 楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:30 | 只看该作者
德州淄博团体循环对抗友谊赛德州双企传媒专场秩序表(8-8)
2016年12月3-4日
德州代表队
淄博代表队

轮次
台  次
选手
比         分
选手

第一轮
1
侯文博
1
1
安延

2
张雷
1
1
于文杰

3
陈金顺
2
0
曹毅

4
侯发林
1
1
李想

5
李建军
0
2
张志国

6
侯世宝
0
2
李加昆

7
靳金刚
2
0
张亮

8
李海滨
0
2
崔新强

本轮小计


7
9



第二轮
1
侯文博
2
0
于文杰

2
张雷
1
1
曹毅

3
陈金顺
1
1
李想

4
侯发林
0
2
张志国

5
李建军
1
1
李加昆

6
侯世宝
0
2
张亮

7
靳金刚
1
1
崔新强

8
李海滨
2
0
安延

本轮小计



8

8



第三轮
1
侯文博
2
0

曹毅

2
张雷
2
0
李想

3
陈金顺
0
2
张志国

4
侯发林
2
0
李加昆

5
李建军
2
0
张亮

6
李建伟
1
1
崔新强

7
靳金刚
2
0
安延

8
李海滨
1
1
于文杰

本轮小计



12

4



第四轮
1
侯文博
2
0
李想

2
张雷
2
0
张志国
3
陈金顺
2
0
李加昆

4
侯发林
2
0
张亮

5
李建军
2
0
崔新强

6
侯世宝
2
0
安延

7
靳金刚
0
2
于文杰

8
李海滨
0
2
曹毅

本轮小计



12

4



第五轮
1
侯文博
1
1
张志国

2
张雷
2
0
李加昆

3
陈金顺
2
0
张亮

4
侯发林
1
1
崔新强

5
李建军
1
1
安延

6
侯世宝
0
2
于文杰

7
靳金刚
1
1
曹毅

8
李海滨
1
1
李想

本轮小计


9
7



第六轮
1
侯文博
2
0
李加昆

2
张雷
0
2
张亮

3
陈金顺
0
2
崔新强

4
侯发林
1
1
安延

5
李建军
0
2
于文杰

6
侯世宝
0
2
曹毅

7
靳金刚
1
1
李想

8
李海滨
0
2
张志国

本轮小计


4
12



第七轮
1
侯文博
2
0
张亮

2
张雷
1
1
崔新强

3
陈金顺
2
0
安延

4
侯发林
1
1
于文杰

5
李建军
2
0
曹毅

6
侯世宝
1
1
李想

7
靳金刚
1
1
张志国

8
李海滨
0
2
李加昆

本轮小计


10
6



第八轮
1
侯文博
2
0
崔新强
2
张雷
0
2
安延
3
陈金顺
1
1
于文杰
4
侯发林
1
1
曹毅
5
李建军
1
1
李想

6
侯世宝
0
2
张志国

7
靳金刚
0
2
李加昆

8
李海滨
2
0
张亮

本轮小计


7
9



本场合计总分
德州代表队
69
59
淄博代表队


裁判长:谢 岿 (国家大师)        编排长:王东江(国家一级裁判)
18#
发表于 2016-11-21 22:46:15 | 只看该作者
各地融通,世界大同。
19#
 楼主| 发表于 2016-11-22 18:28:08 | 只看该作者




    推荐庆云县靳金刚参加德州·淄博友谊赛,推荐理由如下:



2016滨州市惠民县清河镇康宏杯象棋公开赛个人成绩一览表

名次 城区 姓名                            积分 对手分 赢棋数

1   淄博夏金凯,                           16    108.0      7
2   惠民牛金雪,                           15     95.0      7
3   河北宋冬,                             14    106.0      5
4   东营许其国,                           14    100.0      6
5   沧州梁泊永,                           14     95.0      5
6   淄博徐振川,                           14     92.0      7
7   东营王鸿儒,                           13    105.0      6
8   淄博张志国,                           13     98.0      6
9   滨州开发区李利波,                     13     94.0      6
庆云靳金刚,                           13     94.0      6
     惠民张廷安,                          13     94.0      6
12  淄博夏怀忠,                           13     87.0      5
13  小淄博李想,                          12    104.0      5
14  淄博杜文键,                          12    100.0      6
15  惠民黄希胜,                           12     94.0      5
16  滨城李永强,                           12     93.0      5
17  滨州高新区王亮,                       12     92.0      5
18  惠民李春惠,                         12     88.0      5
19  惠民商志军,                           12     81.0      6
20  滨城张卫滨,                           11    108.0      5
21  淄博张安东,                           11    103.0      5
    秦皇岛孙勇宏,                        11    103.0      5
23  淄博张利,                             11    102.0      4
24  商河路永海,                           11     92.0      4
25  惠民孙福国,                          11     91.0      5
     淄博耿庆彬,                          11     91.0      5
27  滨城牟玉峰,                           11     87.0      4
28  庆云程立业,                           11     86.0      4
29  滨城董立军,                          11     83.0      5
30  滨城胡新城,                           11     83.0      4
31  常理,                                 11     76.0      5
32  滨城沙成钢,                           10    102.0      5
33  惠民张忠惠,                           10     99.0      5
34  郝国城,                               10     97.0      3
35  孟保卫,                               10     94.0      4
36  邹平张学平,                           10     88.0      4
37  东营王振善,                           10     81.0      5
    胡新元,                              10     81.0      5
39  滨州开发区马军,                       10     79.0      4
     王洪亮,                              10     79.0      4
41  张爱民,                               10     78.0      4
42  博兴郝建国,                           10     77.0      4
43  毕玉广,                               10     76.0      4
44  杨建一,                               10     74.0      4
45  曹焕甫,                               10     71.0      5
46  张华,                                 9      93.0      3
47  翟会明,                               9      89.0      4
     韩中意,                              9      89.0      4
     淄博李加昆,                         9      89.0      4
50  小孟子超,                             9      88.0      3
51  王延涛,                               9      87.0      4
52  张磊,                                 9      82.0      2
     赵永波,                              9      82.0      2
54  吴传玉,                               9      81.0      4
     丁爱军,                              9      81.0      4
56  程志华,                               9      78.0      4
57  边清华,                               9      77.0      4
58  李官秀,                               9      75.0      4
59  宋德,                                 8      90.0      2
60  黄刚,                                 8      83.0      3
     姜书友,                              8      83.0      3
62  滨城刘小军,                           8      82.0      3
63  巩建军,                               8      82.0      2
64  丁学江,                               8      81.0      2
65  张峰,                                 8      80.0      4
66  冯国柱,                               8      80.0      3
67  韩树生,                               8      79.0      4
68  小傅浩然,                             8      77.0      4
69  王海涛,                               8      76.0      4
70  赵峰路,                               8      75.0      3
     宋荣胜,                              8      75.0      3
72  刘磊,                                 8      74.0      4
73  商河王登河,                           8      73.0      4
74  许荣彬,                               8      72.0      3
     张增民,                              8      72.0      3
     张珂伟,                              8      72.0      3
77  马英俊,                               8      68.0      4
78  郭克亭,                               8      67.0      4
79  刘爱兵,                               7      90.0      3
80  李金水,                               7      85.0      3
81  小崔志浩,                             7      74.0      3
82  董培生,                               7      70.0      3
     小张松林,                            7      70.0      3
84  董京涛,                               7      69.0      2
85  李国立,                               7      65.0      3
86  董波,                                 7      63.0      3
87  李林华,                               6      82.0      2
88  宋美华,                               6      78.0      3
89  邱帅,                                 6      78.0      2
90  王刚,                                 6      71.0      3
91  于建辉,                               6      70.0      2
92  王海勇,                               6      69.0      2
93  李西军,                               6      67.0      3
94  赵全康,                               6      65.0      3
95  高新区张磊,                           6      61.0      3
96  张海滨,                               6      55.0      3
97  小张雨轩,                             6      49.0      3
98  翟兴元,                               5      77.0      2
99  赵春伟,                               5      62.0      2
     小李瑞一,                            5      62.0      2
101  小崔祥瑞,                            5      52.0      2
102  小马靖宇,                            4      55.0      2
     小张润芃,                            4      55.0      2
104  小霍昊辰,                            4      47.0      2
105  张沛爱,                              1      63.0      0

裁判长徐广亭      编排长李永生      2016.10.16

   消息来源点击链接

点评

请熟悉靳金刚老师的棋友秀秀靳老师的好成绩。呵呵  发表于 2016-11-22 21:16
20#
发表于 2016-11-23 10:10:34 | 只看该作者
明明说好的是选拔赛,现在又要排资论辈了!规定的建立者,岂容规定的破坏者!
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